越南驻华公使、临时代办裴仲云(Bui Trong Van)先生1974年初被越南外交部派到北京大学，在那里学了四年汉语，最近八年则一直在越南驻华使领馆工作，频繁地往来于越南和中国之间。裴仲云说，他们的主要任务之一就是让更多的中国人了解越南的“革新开放”，同时将中国的发展经验汇报给越南国内。11月份，越南加入了世贸组织，同时迎来了APEC会议在越南的召开，越南似乎是一下子从世界的“幕后”走到了“台前”。这两件事同时也被看作越南“崛起”的里程碑式事件。
越南在从“幕后”走到“台前”的过程中究竟发生了什么？同是社会主义国家，又都是发展中国家，越南和中国究竟有哪些相似和不同之处？世贸组织批准越南入世协议之后，《经济》记者在第一时间专访了裴仲云先生。
“破旧立新”
《经济》：越南一直在说“革新开放”，而不是“改革开放”，二者有什么区别吗？
裴仲云：越南的“革新”和中国的“改革”基本是一个意思，越南之所以说“革新”，主要是强调要破旧立新。
《经济》：在越南革新开放开始整整20年后，越南加入了世贸组织。这20年的革新开放，越南做了哪些“破旧立新”的尝试？
裴仲云：11月7日世贸组织总理事会批准了越南的入世协议，这是对越南革新开放成果的一种认同。越南1986年开始革新开放，在此之前进行了几年的摸索，确定革新要从农村开始，主要是实施农村土地承包责任制。农村革新的第二年效果就显现出来了，粮食实现了自给。越南当时重点鼓励消费品和粮食的生产。接下来开始鼓励商品交易，进行国企改革，促进民营经济发展，吸引外资，促进出口等。
《经济》：越南的农村土地承包责任制有没有借鉴中国当时的经验？
裴仲云：80年代初，中国和越南的关系还没有正常化。我们也知道中国在进行农村体制改革，但是不可能到中国来考察，所以不太可能借鉴中国的经验，主要是越南自己探索出来的。
中国经济改革首先就设立了经济特区，越南一直没有。不过越南1967年就开始探索农村土地制度改革了。当时有一位省委书记就是做了这种尝试，结果受到了中央的处分，进了监狱。处分的原因是当时正值越战期间，如果实行这种土地制度改革，恐怕没有人愿意去前线打仗。后来，革新开放以后，开始实行土地承包责任制，追认这位省委书记为英雄，只可惜他已经去世了。越南的革新虽然尝试比较早，但是由于国内外环境不允许，所以真正起步的时间比中国晚了将近十年。中国的经济改革走在前面，两国外交关系正常化之后，很多经验都被越南所借鉴。
入世的挑战
《经济》：越南入世对越南的经济革新产生的最主要的影响是什么？
裴仲云：我们现在加入了世贸组织和APEC等很多国际经济组织，我们也与很多国家签署了双边和多边协定，所以面临的国际环境和以前大不一样了。这就决定了我们国内的革新要全面提速。
十年前，也就是1996年，我们就确定要在2020年将越南建设成为一个现代化的工业化国家，一个民富国强、民主文明的国家。现在的革新开放都是围绕着这个目标实施的。越南也有五年规划，只不过没有像中国这么明确地排出顺序。
《经济》：中国加入世贸时争取到了最长5年的过渡期，越南有没有签订这方面的协议？
裴仲云：我们也有，具体期限我不了解，大概三到五年。中国加入世贸时，实力已经很强仍然需要过渡期，越南现在经济实力还很弱，肯定也需要过渡期。我们知道入世对越南来说是一个很大的挑战，但是我们必须应对，除此之外别无他法，因为越南必须融入全球经济才能加快发展。
《经济》：您是否也担心入世会对越南的农业和其他幼稚产业产生冲击？
裴仲云：越南目前仍是一个农业国，农业吸收的就业人口还是最多的。我们的农产品的出口多于进口，加入世贸之后估计进口可能会多起来。目前我们的农产品进口主要来自中国和泰国等邻国。
我们很奇怪中国入世时很担心农业受到冲击，但是现在看来冲击很小。越南目前也担心农业是否能像中国一样能够平稳过渡。服务行业，例如银行、保险，越南和中国有些不同，越南金融机构和个人不仅使用本国钱币还接受美元、欧元、人民币、日元等，街上有些店铺里很乐意接受这些外币。
《经济》：越南也进行了国企改革，效果如何？您觉得入世之后，国有企业会面临什么样的处境？
裴仲云：国企改革也是我们最感到头疼的问题。国家过去给了不少扶植，主要是考虑到能够增加就业，但是他们的效率并不高，情况不容乐观。我们从90年代初开始探索国企改革的路径，在重点行业建立了一些国有大型企业，例如石油总公司、煤炭总公司等。电力、航空、铁路、氮肥等行业都控制在国家手中。其他的企业实行拍卖、租赁、改制等。后来实行了股份制，建立了证券市场。我们90年代中期也成立了国企改革指导委员会，他们到中国来学习了不少经验。
现在国有企业的效率和竞争力比以前有了提高，但是目前又开始面临新的挑战，就是越南入世之后，他们面临的竞争更激烈，必须要制订新的行动计划。
《经济》：目前针对发展中国家的优势部门，比如纺织品、部分农产品，很多发达国家都给予了很强的保护，这些规定都是在WTO协议之外的。那么越南还能从入世中收获什么呢？
裴仲云：加入WTO之后，首先，越南可以利用它的条件和环境增加出口。出口在越南经济中所占的比重非常大，占到GDP的60％。所以扩大出口对越南来说非常重要。第二，可以引进更多的资金、技术和管理经验。第三，可以参与到世贸组织规则制定中，利用世贸组织规定保护越南的利益，解决贸易争端时的主动权多了一些。特别是，中国和越南都面临一定的反倾销的问题。
入世肯定是好事，要不然就不会花费12年的时间进行谈判。但是反过来讲，享受到的权利越大，承担的义务就越多，面临的竞争和挑战也越多。入世也引发了很多问题，例如法律法规都要进行完善，但是入世是长远的利益，我们一定要争取。
中国的镜像
《经济》：中国在发展过程中遇到很多新问题，比如资源瓶颈加剧，生态环境受到一定破坏等，越南现在的情况呢？
裴仲云：越南也一样。越南为了发展工业也给了企业很多优惠政策。但是现在不同了，政府对于新建企业的审批很严格，特别是环保指标。现在政府越来越重视避免资源浪费、环保等问题，不断地完善标准，防患于未然。
《经济》：在贫富差距方面呢？越南国内的贫富差距好像也在拉大。
裴仲云：转型国家基本上都要遇到这样的问题，贫富差距也引起了越南百姓的不满。其实，贫富差距等很多问题都和腐败结合在一起。去年我们国会批准了《反腐败法》，成立了反腐委员会，由总理任负责人。我们参加了联合国的反腐败公约。为了遏制铺张浪费，越南还出台了一个反浪费法。
《经济》：外资对经济的贡献如何？他们在越南享受到的优惠是否比国内企业还多？
裴仲云：外资目前贡献GDP的30％左右。越南给了外资企业很多优惠待遇，甚至比国内企业还好。加入世贸后，国内企业的国民待遇问题肯定会引起更多的关注，政府应该如何进行调整也是我们下一步关心的问题。越南的情况和中国也很相似，我们也在鼓励民营企业的发展。领导都认识到，民营企业在解决就业方面的作用很大。另外，我们现在努力发展服务业，特别是要利用优越的旅游资源发展旅游服务业。
《经济》：外界有人把越南称作“小中国”，似乎越南和中国确实有很多相似的地方。
裴仲云：中国改革开放将近三十年，在很多方面都走在越南前面，越南还是要不断地学习。比如说，越南的基础设施建设和中国还是没法比。我们觉得应该加强交流、考察研究。越南甚至争取到了国外研究基金的资助，派一个代表团来中国由发改委等部门进行10天的培训
中国和越南相比还是有很多优势。我们通过中国的电影和电视了解了很多中国的改革情况。这虽然不是有意的宣传，但是越南人通过这些电影、电视剧能够看到中国的变化，中国人的改变，经济的发展以及存在的问题，改革的难度等。中国的电视剧、电影每天都在越南的从中央到各省市的电视台上放映。
《经济》：中国企业最近几年对越南的投资有了明显的增加？
裴仲云：越南对于中国企业来说还是比较具有吸引力的。另外，中国、印度和东盟在商谈自由贸易区，越南正好处在三个地区的三角地带，地理位置非常优越。中国企业在越南进行生产，可以在越南本地销售，还可以返销中国或者销往印度、东盟、欧美。中国的制造业很发达，越南正需要这方面的投资。越南有1500万辆摩托车，其中中国生产的有五六百万辆，重庆力帆已经在越南投资建厂。
中国在越南的外资来源地中排第十五位，但是马上名次就会上去，因为越南和中国南方电网已经确定了投资协议。
